Entrevista com ex-ministra das relações exteriores da República Popular de Donetsk Parte 1
Por Natália Nikonorova
Enrique J. Refoyo
Entrevista exclusiva para Geopolitika.ru realizada no final de janeiro de 2023 no Senado da Federação Russa (Moscou).
Enrique Refoyo: Cara Natalia Nikonorova, muito obrigado pela oportunidade de entrevistá-la para que nosso público de língua espanhola também possa conhecê-la. Gostaria de dividir esta entrevista em três partes – presente , passado e futuro – para que possamos ver em primeira mão a situação em Donbass, já que você é Ministro das Relações Exteriores da República Popular de Donetsk há seis anos ( 2016-2022).
1. O presente.
EJ: Como você descreveria a situação atual em Donbass, do ponto de vista humanitário e econômico, por um lado, e o OEM*, por outro? (*Operação Especial Militar)
Natalia Nikonorova: Obrigado por sua pergunta e por esta oportunidade de falar em espanhol para um público, porque é muito importante para nós que um público estrangeiro, especialmente europeu e americano, conheça em primeira mão os fatos e eventos que aconteceram na realidade, em Donbass, durante todo esse tempo. Em relação à sua pergunta, do ponto de vista econômico e humanitário, digamos que existem duas abordagens diferentes, porque você tem que separá-las.
A situação humanitária é bastante difícil no momento se falamos da República Popular de Donetsk (DPR), porque os terríveis bombardeios das formações armadas ucranianas continuam e esses bombardeios são direcionados principalmente contra a população civil e a infraestrutura civil, portanto, está acima todas as instalações elétricas e civis, como escolas e hospitais, que sofrem, por isso é muito difícil [a situação].
Além disso, é claro, a população procura não sair de casa o máximo possível para evitar ameaças e riscos desnecessários à sua vida e saúde. Também é imperativo mencionar aqui o que está acontecendo no abastecimento de água e no abastecimento de água à República. Como você sabe, o lado ucraniano fechou completamente o sistema de abastecimento de água que fornece água a quase todo o território do DPR e agora o volume de água necessário para o abastecimento total de água, digamos na região de um milhão de metros cúbicos , na verdade foi reduzido a um quinto, então a situação é muito ruim a esse respeito.
A água é fornecida de acordo com um cronograma: uma vez a cada três dias, por duas a três horas. É uma situação muito difícil do ponto de vista humanitário, e quem mais sofre é a população civil. Além disso, a questão do aquecimento também está relacionada a essa situação. Como você sabe, agora é inverno, está bastante frio. Está abaixo de 0 graus e, portanto, o aquecimento depende do abastecimento de água, por isso agora é muito difícil fornecer aquecimento a prédios de apartamentos, que sempre foram abastecidos com calor por um sistema de aquecimento central. No entanto, entendemos que é isso que a Ucrânia faria.
Mesmo com a escalada dos combates, entendemos que o primeiro passo que eles dariam seria cortar o abastecimento de água, então é claro que começamos a nos preparar para esta situação imediatamente, literalmente imediatamente no verão, e agora esta situação é mais ou menos resolvido, ou seja, o aquecimento continua a ser fornecido às residências. Certamente não na medida em que gostaríamos, mas mesmo assim conseguimos resolver essas questões. Mas o problema também surge quando, por exemplo, as subestações elétricas são afetadas e o aquecimento depende, entre outras coisas, da disponibilidade de eletricidade. E o lado ucraniano está tentando atacá-los, para destruir essas mesmas instalações.
E quando as equipes de reparo saem para consertar esta ou aquela instalação, elas também estão sob ataque. Posso dar um exemplo recente: em 25 de janeiro [2023] uma subestação em Gorlovka foi bombardeada. 150.000 pessoas perderam energia, o que na verdade é a cidade inteira. E em 23 de janeiro [2023], quando a mesma situação ocorreu na subestação da cidade de Donetsk: uma equipe de reparos apareceu e essa equipe de reparos foi alvo do exército ucraniano. Três pessoas ficaram feridas. Mas, ainda assim, nossos serviços municipais, equipes de reparo… .
Además, debido a los constantes bombardeos para no poner en peligro la vida de nuestros jóvenes residentes y no exponerlos a amenazas, en este momento casi todas las escuelas, excepto las escuelas secundarias y las instituciones de enseñanza superior, han pasado a un formato de enseñanza a distância. Quer dizer, tudo isso naturalmente não tem um efeito muito positivo, e quanto à pergunta sobre o OEM: Aqui eu juntaria esses dois aspectos, porque quanto mais nossas forças armadas avançam, mais cidades as Forças Armadas Russas liberam, mais fica mais fácil a situação e esperamos que num futuro próximo também sejam liberados os pontos que abastecem de água a República. Mas, apesar disso, foram tomadas medidas para que seja possível estabelecer um abastecimento de água do rio Don, ou seja,
Aqui já foi anunciado que a abertura desta conduta está prevista para o dia 1 de abril, ou seja, claro que estamos ansiosos por isso. E a OEM segue conforme planejado: cada vez mais assentamentos estão sendo liberados, ou seja, se em percentuais, antes do início da Operação Militar Especial controlávamos 45-50% da área do DPR, agora é mais de 65%. . Ou seja, há sucessos significativos no sul da República: como você sabe, Mariupol foi libertada.
Há muitas instalações sendo reconstruídas lá agora, e a cidade está sendo reconstruída muito ativamente, em um ritmo muito rápido. Agora também há avanços para o norte e, nesse sentido, recentemente a cidade libertada de Soledar e a vila de Sol foram tomadas sob controle e, de fato, a estrada para Ugledar está agora sob controle. Nossos rapazes estão melhorando muito ativamente suas posições na direção de Avdeevka, ou seja, de fato, há ações ofensivas ao longo de toda a linha de contato, mesmo que não sejam grandes, mas de qualquer forma assentamentos importantes estão sendo liberados para nós. E quanto à economia e à componente económica, claro que é muito: a situação mudou muito para o DPR.
Provavelmente até no momento do reconhecimento pela Rússia, porque 24 súditos da Federação Russa tomaram assentamentos da república sob seu patrocínio e cada um desses súditos ajuda cada cidade, assentamento ou distrito em particular. E nesse momento começou o processo de reconstrução. Agora vemos como a situação evolui. Já existem projetos de investimento, já existem investidores para dez minas no DPR. Já existem planos para construir uma estação de tratamento de resíduos, existem planos para reconstruir uma fábrica de reparos navais na costa do Mar de Azov. Existe uma boa cooperação com empresas de Ural nos setores de metalurgia, refino de petróleo e gás… Chelyabinsk e Orenburg já restauraram totalmente e continuarão a reformar locomotivas, ou seja, transporte ferroviário.
Podemos ver como a República e suas empresas estão se recuperando, literalmente diante de nossos olhos. Esperamos que este processo tome proporções ainda maiores quando todo o território for liberado, porque, claro, o atual bombardeio está complicando consideravelmente a situação. Porém, com o controle de todo o território da República, a situação só vai melhorar.
EJ: Voltemos a janeiro e fevereiro de 2022. Como viveu os primeiros dias entre 22 e 24 de fevereiro, entre o reconhecimento do RPD e do RPL e o início da operação? (*RPL – República Popular de Lugansk)
NN:Emocionalmente muito intenso, diria, porque há dois aspectos: por um lado, claro, com alegria, porque a decisão de reconhecer o DPR foi tomada pela Federação Russa e para nós é claro que é um momento muito esperado e no Claro muito… vou falar direto – é a felicidade, é isso que a população do DPR tanto espera, ou seja, todo mundo ficou muito feliz. Mas, por outro lado, as tropas ucranianas começaram a escalada em 17 de fevereiro [2022], ou seja, antes, e houve bombardeios graves e também muitos riscos para a vida e segurança da população da República, então nem foi nem mesmo é possível celebrá-lo adequadamente. Apesar de todas as ameaças, as pessoas lotaram a praça central de Donetsk e houve até fogos de artifício, mas do ponto de vista das autoridades tentamos manter as pessoas afastadas das celebrações em massa porque era muito perigoso. Tais eram, de fato, aqueles dias.
Por um lado, houve a escalada da Ucrânia e, por outro, a vontade de festejar, a vontade de partilhar estes momentos felizes com todos os habitantes da República, mas estamos confiantes que continuaremos a fazê-lo quando o todo o território é liberado.
EJ: Falando do Ocidente, qual é a sua opinião sobre os países ocidentais? O que você acha das sanções americanas e europeias contra a Rússia?
NN: Acho que foi totalmente absurdo os líderes dos países ocidentais sugerirem que esses instrumentos afetariam apenas a Rússia e não teriam impacto em sua própria economia em primeiro lugar. Em segundo lugar, não vou tocar no aspecto legal dessas sanções – elas não foram impostas de acordo com o direito internacional – mas, no que diz respeito à economia em si, podemos ver que a história se consolidou e podemos dizer que já respingou As águas nesta história, porque a Rússia está enfrentando e superando com sucesso as consequências dessas sanções, sua dívida externa está diminuindo.
Todos entendem perfeitamente que a indústria, a produção e a economia russas lidaram com esses instrumentos que lhe foram impostos e impostos de propósito. Nós entendemos o porquê. E, como resultado, vemos que as sanções na verdade têm o efeito oposto nos países que as impuseram. É sempre uma faca de dois gumes, mas a Rússia superou e, como podemos ver, está ficando cada vez mais difícil para os países europeus lidar com isso.
E, falando francamente, vou contar o meu ponto de vista sobre esse processo: acredito que nem tudo é consequência dos países europeus porque alguns processos têm que ser considerados em sua cinesia , ou seja, em que direção eles estão se desenvolvendo e isso é uma direção negativa para os países europeus. O que os cidadãos europeus enfrentam agora não é tudo, porque muitas indústrias estão cortando sua produção na Europa e isso significa um déficit de receita orçamentária. Consequentemente, tais déficits de receita afetarão o desenvolvimento futuro da economia.
Bem, portanto, isso… Eu gostaria que soasse como uma espécie de ameaça ou aviso, mas é um processo natural e lógico, é a forma como a economia funciona. Consequentemente, antes de impor sanções, os líderes europeus deveriam ter pensado em como afetariam seus próprios países, mas, infelizmente, a situação virou a favor de um único hegemon que sai ganhando nessa situação: os Estados Unidos da América. Infelizmente, os governos europeus tomaram essas decisões e agora vemos que esses países europeus estão sofrendo por isso.
Até agora, pelo menos nesta fase, apenas os Estados Unidos se beneficiaram com isso.
EJ: E sobre a Ucrânia: o que você pode nos dizer? O que está acontecendo com aquele país?
NN: Na verdade, para nós tudo é óbvio e tudo está claro com o que está acontecendo naquele país no momento. Não conseguimos entender completamente a situação que estava ocorrendo em 2014, mas tínhamos alguma opinião, esperança ou crença de que essa situação poderia ser resolvida pacificamente e agora, em princípio, tudo está absolutamente claro. Entendemos que aquele país, se é que o resto da Ucrânia pode ser chamado de “país”, está a caminho da autodestruição.
Fiz esta observação porque qualquer estado deve ter os atributos apropriados de estado e, em particular, soberania, mas vemos que as atuais autoridades ucranianas não têm absolutamente nenhuma soberania: eles tomam decisões que vêm exclusivamente a eles como instruções dos parceiros ocidentais. Portanto, é difícil chamá-lo de estado independente. Mas o que está acontecendo aí é a negação total dos direitos humanos, é a negação total da própria Constituição, é a violação total dela, é a ausência de qualquer orientação social na hora de tomar qualquer decisão. Em outras palavras, acho que todas essas manifestações são óbvias para observadores e analistas europeus atentos, até porque é muito difícil escondê-las.
Outra questão é que, no momento em favor de interesses políticos imediatos, essas manifestações são de alguma forma justificadas, muitas coisas são ignoradas, não se dá a devida atenção ao que está acontecendo na Ucrânia e, se investigarmos esse assunto, podemos obter muito de informações, inclusive de refugiados, que vêm da Ucrânia para países europeus. Existem fatos e é necessário antes de tudo analisá-los e prestar atenção a eles. Ou seja, entendemos que no momento não há absolutamente nenhuma oposição na Ucrânia, não há liberdade de expressão, ninguém pode expressar com calma uma ideia se ela contradizer o que dizem os serviços especiais e, aliás, esses mesmos serviços especiais vêm imediatamente e prender os cidadãos envolvidos.
Vemos perfeitamente o que está acontecendo na esfera da mobilização, vemos perfeitamente o que está acontecendo na atividade estrangeira, se é que se pode chamar assim, a liderança da Ucrânia. Em outras palavras, no momento é o caminho da completa degradação e autodestruição e até agora não vemos nenhuma possibilidade de que a sociedade civil possa se opor a isso, porque as autoridades, que existem agora na Ucrânia, provavelmente visam a completa destruição do país.
2. O passado.
EJ: Em maio de 2014, foram realizados referendos em Donetsk e Lugansk, após os quais o DPR e o RPL foram formados. Para o público ocidental, você pode explicar por que esses referendos foram realizados? Qual era o pano de fundo da situação?
NN: Claro que o cenário era tenso, com certeza. Mas provavelmente deveríamos começar um pouco mais cedo, a partir de fevereiro de 2014, quando houve um golpe inconstitucional em Kiev. De fato, naquela época, a Constituição da Ucrânia deixou de vigorar, ou seja, houve uma usurpação de poder. Como sabemos, houve vítimas e pessoas sofridas, como os moradores do sudeste da Ucrânia, e não estou falando apenas de Donbass, mas incluo Odessa e Kharkiv. Ficou bastante claro para nós que, nesta situação, as pessoas que chegaram ao poder em Kiev continuariam com suas ações criminosas inconstitucionais e quero lembrar que, assim que chegaram ao poder, o primeiro projeto de lei que foi considerado e aprovado foi a lei para a revogação do lei com base na política linguística , ou seja, o estatuto da língua russa foi revogado. Assim, todos os documentos, todas as interações com as autoridades tiveram que ser realizadas no idioma ucraniano, o que para o sudeste da Ucrânia é factualmente inaceitável porque o mundo inteiro se comunica em russo. Etnicamente e historicamente, é uma população majoritariamente russa, então você está realmente privando esta parte da população do país, na época outro país, eles estão sendo privados de seus direitos humanos.
E assim, deixe-me lembrá-lo, com a terrível situação em Kiev e a massa de problemas não resolvidos – qual foi a primeira lei considerada pelo Parlamento ucraniano após a mudança de poder. Desde então, os habitantes de Donetsk e Lugansk, Kharkiv e Odesa, Zaporizhia e Kherson naturalmente começaram a exigir que suas autoridades locais prestassem atenção a essa questão.
Posso contar com mais detalhes o que aconteceu em Donetsk. Recorremos aos deputados locais do Conselho Regional com o pedido de que defendam os nossos direitos perante as novas autoridades da Ucrânia, perante o novo Parlamento e que nos protejam, até preparámos algumas petições. Naquela época, ninguém estava pedindo a secessão, ninguém estava pedindo nenhuma ação militar. Em geral, o povo de Donbass estava com medo e pedimos às autoridades locais que nos protegessem, mas infelizmente a reação dos deputados locais foi a seguinte: eles simplesmente fugiram de Donetsk.
Ou seja, toda a administração regional e todo o conselho regional simplesmente deixaram o território de Donbass. Ficamos sozinhos, e então começaram a acontecer acontecimentos que nos assustaram ainda mais: os acontecimentos de 2 de maio em Odessa (como vocês sabem, o que aconteceu com o povo da Casa dos Sindicatos), os acontecimentos em Lugansk, o acontecimento em que a Ucrânia enviou forças armadas contra civis desarmados e em 9 de maio em Mariupol, as pessoas foram forçadas a parar os tanques com as próprias mãos. Mas naquele momento já estava claro que não teríamos nenhum reconhecimento pacífico de nossos direitos, nem um acordo pacífico, nem qualquer tipo de convivência com o país que enviou suas forças armadas contra nós e estava pronto para nos matar, então realizamos um referendo para saber o que as pessoas da região de Donetsk pensavam naquela época. Nossas opiniões e posições eram absolutamente claras e não havia dúvidas. Tivemos uma afluência e uma percentagem muito impressionantes a favor da secessão, eles falam por si, então nessa altura foi criado o estado independente – o DPR. Mas nossa posição não foi a mesma desde o início: não queríamos separar ou ter confrontos militares em nosso território, queríamos apenas proteger nossos direitos. Infelizmente, Kiev não nos ouviu. então, naquela época, o estado independente – o DPR – foi criado. Mas nossa posição não foi a mesma desde o início: não queríamos separar ou ter confrontos militares em nosso território, queríamos apenas proteger nossos direitos. Infelizmente, Kiev não nos ouviu. então, naquela época, o estado independente – o DPR – foi criado. Mas nossa posição não foi a mesma desde o início: não queríamos separar ou ter confrontos militares em nosso território, queríamos apenas proteger nossos direitos. Infelizmente, Kiev não nos ouviu.
EJ: A guerra em Donbass durou 8 anos praticamente sem mudanças territoriais até fevereiro de 2022. Em relação aos acordos de Minsk, na sua opinião: Você acha que a paz poderia ter sido possível no âmbito dos acordos de Minsk?
NN:Quando os acordos de Minsk [2014-2015] foram assinados, acreditávamos que era possível. Nós realmente nos esforçamos para resolver o conflito pacificamente por meios diplomáticos e, a princípio, após a assinatura, imediatamente após a assinatura, houve uma queda acentuada no número de bombardeios de nosso território e, francamente, até nos alegramos com esses acordos em algum lugar , porque isso trouxe algum alívio para a população, especialmente para a população que vivia nos territórios da linha de frente, mas, como se viu depois, antes de mais nada, não foi por muito tempo, ou seja, houve literalmente uma pausa nos bombardeios por menos de um mês, e então o lado ucraniano começou esta prática novamente. O bombardeio continuou quase com a mesma intensidade, talvez um pouco mais fraco,
Mais uma vez, esperávamos que, uma vez que os acordos de Minsk foram aprovados por resolução do Conselho de Segurança da ONU, que é vinculante, ou seja, é a única Instituição que emite resoluções vinculativas, consequentemente, pensávamos e acreditávamos na força do Direito Internacional e esperávamos que esses acordos fossem cumpridos. Portanto, aplicamos todos os esforços para sua implementação, ou seja, muitos passos foram dados de nossa parte: propusemos muitas iniciativas, muitos projetos sobre como cada um dos treze pontos pode ser implementado, mas, infelizmente, o lado ucraniano deixou claro que ele participou dessas negociações de má fé, ou seja, os representantes da Ucrânia não tentaram implementá-las. Em vez disso, digamos, eles ofereceram algumas opções que conscientemente eles não puderam se organizar a partir das Repúblicas Populares de Donetsk e Lugansk, ou de alguma forma distorceram o significado do que foi assinado. Bem, agora está claro que eles estavam simplesmente perdendo tempo, porque após as revelações de políticos famosos, tanto o ex-chanceler da República Federal da Alemanha [Merkel] quanto o Sr. Hollande, é claro que eles inicialmente assinaram esses acordos para comprar tempo e colocar o máximo de armas possível na Ucrânia, ou seja, fortalecê-la desse ponto de vista. Mas, mais uma vez, de nossa parte, acreditamos que isso era possível e tentamos implementar esses acordos de paz com todas as nossas forças. porque após as revelações de políticos famosos, tanto o ex-chanceler da República Federal da Alemanha [Merkel] quanto o Sr. Hollande, fica claro que eles inicialmente assinaram esses acordos para ganhar tempo e colocar o máximo de armas possível na Ucrânia, ou seja, fortalecê-lo a partir desse ponto de vista. Mas, mais uma vez, de nossa parte, acreditamos que isso era possível e tentamos implementar esses acordos de paz com todas as nossas forças. porque após as revelações de políticos famosos, tanto o ex-chanceler da República Federal da Alemanha [Merkel] quanto o Sr. Hollande, fica claro que eles inicialmente assinaram esses acordos para ganhar tempo e colocar o máximo de armas possível na Ucrânia, ou seja, fortalecê-lo a partir desse ponto de vista. Mas, mais uma vez, de nossa parte, acreditamos que isso era possível e tentamos implementar esses acordos de paz com todas as nossas forças.
EJ: Desde 2014, o DPR enfrenta um bloqueio ucraniano e sanções ocidentais. Que medidas políticas e econômicas foram tomadas para lidar com essas sanções?
NN:Em primeiro lugar, no que diz respeito às medidas políticas, a superação desse bloqueio econômico fazia parte do pacote de medidas para implementar os acordos de Minsk. Esta era uma das cláusulas desses acordos: desenvolver mecanismos e ferramentas para levantar o bloqueio econômico. Um grupo de trabalho independente foi até criado para desenvolver essas ferramentas, mas infelizmente, neste grupo, tanto os ucranianos quanto os representantes da OSCE trabalharam bastante pontualmente, sem aprofundar o processo e sem resolver nenhuma das principais questões do levantamento do bloqueio econômico . Ou seja, o trabalho lá era principalmente sobre a possibilidade de pagar pensões, sobre a possibilidade de formalizar tais pensões para a população do país da Ucrânia, porque… Deixe-me lembrá-lo de que a pensão é paga com o salário ganho, o que significa que toda pessoa merece essa pensão, da qual, de fato, a Ucrânia simplesmente se apropriou. No entanto, são questões importantes, mas não globais, ou seja, não decisivas para o levantamento do bloqueio econômico.
Quanto às medidas econômicas, nossas empresas, que permaneceram para trabalhar no território do DPR, encontraram opções e mecanismos para trabalhos futuros. No início, é claro, enfrentaram grandes dificuldades, devido à impossibilidade de fornecer matéria-prima para continuar seu trabalho e à impossibilidade de entrar em mercados internacionais estrangeiros, mas mesmo assim depois de algum tempo o negócio sempre funciona e os empresários sempre têm a oportunidade de encontrar alguns mecanismos alternativos. A propósito, posso dizer que houve fornecimento de produtos, inclusive para alguns países europeus.
Então, pouco a pouco em termos de nível de interação, não posso dizer que voltamos ao nível anterior ao conflito, mas ainda estamos trabalhando e interagindo. Claro que mudamos nosso foco, principalmente para outros países, ou seja, para aqueles que não impuseram sanções, mas continuamos nosso trabalho mesmo assim. Em primeiro lugar, claro, ajudamos os empregadores a manter os empregos, ou seja, essa era a principal preocupação das autoridades da República naquela época: continuar pagando salários, continuar empregando pessoas, etc. Foi assim que as coisas aconteceram. Infelizmente, do lado ucraniano e de uma organização como a OSCE, não vimos nenhuma medida efetiva para resolver esse problema, então tivemos que lidar com esses problemas e resolver esses problemas por conta própria.
3. Futuro.
EJ: De sua posição atual como senador da Rússia, quais são as iniciativas ou investimentos econômicos que se espera que sejam feitos em Donbass para reativar sua economia? Talvez veremos a reabertura de minas e indústrias siderúrgicas, talvez investimentos em agricultura e pecuária? Qual é a prioridade atualmente?
NN: Claro, Donbass é principalmente uma região industrial, e é claro que empreendimentos industriais como indústria pesada, metalurgia, engenharia mecânica sempre serão uma prioridade para Donbass, especialmente porque o DPR tem um potencial significativo neste campo. . Entendemos objetivamente que muitas usinas terão que ser restauradas. Entendemos que teremos que recompor algumas cadeias de venda de produtos, obtenção de matérias-primas, etc., ou seja, cadeias produtivas, mas mesmo assim o potencial é enorme.
Posso dizer que em 2013, a região de Donetsk ficou em terceiro lugar em termos de desenvolvimento entre todas as regiões da Ucrânia e em termos de atratividade em termos de investimento. Portanto, estamos confiantes de que após a libertação de todo o território da República aumentaremos todas as nossas capacidades, começaremos a restaurar toda a indústria, porque afinal ainda somos uma região industrial. Será uma prioridade para nós.
Não estou dizendo que não se dê atenção à agricultura e que a pecuária também se desenvolva naturalmente. Além disso, nós, como sujeitos da Federação Russa, teremos que cumprir as normas da legislação russa, incluindo a preservação da segurança no sentido ambiental. Já existem alguns projetos e desenvolvimentos na organização da costa [marinha] de Azov, ou seja, será algo como um parque ecológico. Além disso, toda a indústria que será criada obedecerá a essas normas e padrões. E, no entanto, a prioridade, sim, realmente é dada a esse campo. Como já me indiquei suficientemente detalhadamente, muitos processos estão em andamento, já estão em andamento e temos certeza de que o ritmo só aumentará.
EJ: Sobre a política externa e a Rússia hoje: a Rússia está isolada e marginalizada como afirma o Ocidente? Que planos futuros a Rússia tem para lidar com várias rodadas de sanções ocidentais?
NN: Posso garantir com absoluta certeza que isso é uma ilusão dos políticos ocidentais. Pode até não ser um delírio, mas uma posição especial para enganar a população de seus países, porque não há isolamento, nem pode haver. A Rússia é um país enorme com uma autoridade bem posicionada no cenário mundial e é impossível negar e de alguma forma mudar isso.
Consequentemente, os países que impuseram sanções contra a Rússia e agora tentam imaginar que é um completo isolamento e bloqueio, estão, grosso modo, se empurrando para esse isolamento e bloqueio, porque pelo número desses países e pelo número de população desses países, falando francamente, se compararmos o número da população de todo o mundo, essas tentativas parecem absurdas. Portanto, depois que a Rússia se convenceu da injustiça de alguns parceiros, naturalmente e logicamente houve um passo de reorientação de algumas conexões, relações internacionais, algumas relações econômicas também, mas é impossível falar de bloqueio e certo isolamento. Basta abrir os noticiários de política internacional para verificar que isso é totalmente falso.
EJ: E agora a última pergunta, uma pergunta difícil: quando você acha que a Operação Militar Especial terminará? Existe algum limite de tempo ou terreno para a Rússia?
NN: Bem, em primeiro lugar, é muito difícil prever qualquer coisa. Acho que nem mesmo os especialistas militares fazem previsões claras, e seria muito presunçoso da minha parte fazer qualquer tipo de previsão de quando o OEM será concluído. Mais uma vez, os objetivos políticos são conhecidos, foram anunciados publicamente pelo Presidente da Federação Russa e, quanto aos aspectos militares, não vou fazer previsões. A única ênfase que gostaria de colocar é que no momento a principal tarefa é preservar e proteger a vida da população das novas entidades constituintes da Federação Russa.
EJ: Isso é tudo. Se você quiser adicionar algo mais, não hesite em nos dizer. Muito obrigado pela entrevista.
NN: Muito obrigado. Mais uma vez, vou apenas salientar que cada visita de um jornalista, figura pública e político estrangeiro é importante porque mostra um interesse genuíno pelo que realmente está acontecendo em Donbass e o que está acontecendo na Rússia, e gostaríamos de ter muito mais contatos deste tipo. De nossa parte, estamos abertos e prestamos qualquer informação. Afinal, é do nosso interesse que a verdade prevaleça.
Traduzido por Guilherme Fernandes
